引用元:日本企業 「年功序列やめて成果主義にしたら社員が露骨にやる気を失くしてしまったんだが」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1598395709/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:48:29.710 ID:DuGktY9l0
・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと
この辺をわかってないまま成果主義にしろって喚いてた人が多かったみたいで
・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと
この辺をわかってないまま成果主義にしろって喚いてた人が多かったみたいで
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:55:26.588 ID:OC8NJXBl0
両方のいいとこ取りすべきだ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:56:38.500 ID:a975CEPOM
その制度作った奴らは成果マイナスだな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:59:23.573 ID:DuGktY9l0
つまり「既に上にいる奴」「既に給料上がりきってる奴」
は何のダメージもないわけ
むしろさらに給料多くなる
は何のダメージもないわけ
むしろさらに給料多くなる
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:03:39.259 ID:DuGktY9l0
若い奴が仕事してないのに給料だけ高いオッサン見て納得できなくて
成果主義にしろって言い続けたら、そのオッサンの給料はそのままで若い奴の給料を低くされたでござるの巻き
成果主義にしろって言い続けたら、そのオッサンの給料はそのままで若い奴の給料を低くされたでござるの巻き
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:04:07.400 ID:4nCeuRyyd
成果は金にならない仕事の押し付け合いで決まり、
仕事の割り振りを決めるのは結局上司の感情
ゆえに今まで以上のゴマスリ忖度合戦となり
モチベーション低下どころか上司への
権力集中によるコンプラ腐敗も見られた
弊社の失敗実例
仕事の割り振りを決めるのは結局上司の感情
ゆえに今まで以上のゴマスリ忖度合戦となり
モチベーション低下どころか上司への
権力集中によるコンプラ腐敗も見られた
弊社の失敗実例
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:31:21.071 ID:8djpny6b0
>>7
これなんだよな
結局成果の出ない仕事を如何に上手く他人に押し付けるかで決まるんだわ
これなんだよな
結局成果の出ない仕事を如何に上手く他人に押し付けるかで決まるんだわ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:20.312 ID:+TVAGP1Y0
>>35
成果が見込める仕事は上司が奪っていくし
替わりに上司が担当していた不良債権を回される
俺がいたとこもクソ企業だったなあ
成果が見込める仕事は上司が奪っていくし
替わりに上司が担当していた不良債権を回される
俺がいたとこもクソ企業だったなあ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:35:47.778 ID:8djpny6b0
>>40
そこで成果が見込める仕事を部下に譲ってあげるのが良い上司なんだけどね
そこで成果が見込める仕事を部下に譲ってあげるのが良い上司なんだけどね
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:45:17.039 ID:1VggU52W0
>>46
上司に気に入られようとしたり、派閥が出来て糞になってくるのが見えてくる
上司に気に入られようとしたり、派閥が出来て糞になってくるのが見えてくる
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:46:55.910 ID:4nCeuRyyd
>>46
それなんだよ
部下の成果が実質的に上司の裁量次第だから
組織が今まで以上に腐敗して失敗する
うちは成果主義にした結果、何人もの管理職が
問題起こして降格や部下無し課長になった
それなんだよ
部下の成果が実質的に上司の裁量次第だから
組織が今まで以上に腐敗して失敗する
うちは成果主義にした結果、何人もの管理職が
問題起こして降格や部下無し課長になった
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:06:12.461 ID:zww+QnWra
情報共有とスキルの継承を阻害しただけでしたとさ
日本の大企業って年功序列と終身雇用を維持してるとこも多いけどね
日本の大企業って年功序列と終身雇用を維持してるとこも多いけどね
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:08:37.951 ID:4nCeuRyyd
>>8
社内で競い合うのではなく蹴落とし合うから
会社全体の成果は上がらない
ゆえに人件費全体のパイも縮小する悪循環
社内で競い合うのではなく蹴落とし合うから
会社全体の成果は上がらない
ゆえに人件費全体のパイも縮小する悪循環
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:08:55.333 ID:PD6sGd3O0
その制度作ったやつ成果出せてなくね?
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:09:57.741 ID:DuGktY9l0
一言でいうと、人件費削減が目的なのがバレバレだからやる気なくしたんだろうな
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:11:01.307 ID:PD6sGd3O0
無能をいつでも解雇出来る法律作ってないのに成果主義の社会って作れるの??
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:11:41.284 ID:bSXC/3SId
効率良ければ成果あがるはずだけど…え?
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:15:24.723 ID:+3rpm94KF
>>14
効率って結局カネになる仕事の取り合いだから
成果主義とは言いつつ実態は政治力主義なんだよ
中小企業の生産性の悪さの正体も同じこと
効率って結局カネになる仕事の取り合いだから
成果主義とは言いつつ実態は政治力主義なんだよ
中小企業の生産性の悪さの正体も同じこと
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:12:21.729 ID:yTjusBGea
成果主義とか言ってもおっさんどもの給料は下げないからな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:13:10.343 ID:DuGktY9l0
>>15
そうそう
単に下の世代の昇給、昇格をシビアにしただけ
そうそう
単に下の世代の昇給、昇格をシビアにしただけ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:16:17.773 ID:rFpmQdsF0
上役「業績上がらんなー…せや!成果主義にして人件費削減したろ!」
中間「成果主義になって成果あがらんと評価されんから…能力の低い奴の評価下げたろ!」
部下「給料低くて、やる気でないから全力で足引っ張ったろ!」
中間「成果主義になって成果あがらんと評価されんから…能力の低い奴の評価下げたろ!」
部下「給料低くて、やる気でないから全力で足引っ張ったろ!」
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:17:01.151 ID:ADHMV9tWp
上位10%の有能だけど
年功序列の方が社会は豊かになったと思う
年功序列の方が社会は豊かになったと思う
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:16.581 ID:8djpny6b0
>>23
自分はそう思わないな
世知辛くなったと思うよ
自分はそう思わないな
世知辛くなったと思うよ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:21:44.024 ID:BzrkFG2x0
まあ基本は教えるがノウハウなんて教えないし
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:29:21.859 ID:semhYd6I0
歩合制が一番荒れない
完全な実力主義で不平等ゼロ
完全な実力主義で不平等ゼロ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:32:13.409 ID:J0svya72F
>>34
ただし担当エリアは上司が決める
ただし担当エリアは上司が決める
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:32:14.009 ID:1VggU52W0
ただ成果主義にするだけだと、社内の仕事で一番稼げるパイを取り合うだけになるよな
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:35:47.778 ID:8djpny6b0
>>37
以前上司とその話題になった時
「成果の出せる仕事を担当させて貰えるのも実力のうち」と一蹴されて唖然としたわ
以前上司とその話題になった時
「成果の出せる仕事を担当させて貰えるのも実力のうち」と一蹴されて唖然としたわ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:35.576 ID:ADHMV9tWp
実力主義とか要らないだよホントは
有能はもちろん稼げるし
無能でもある程度豊かになれる社会が望ましい
有能はもちろん稼げるし
無能でもある程度豊かになれる社会が望ましい
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:41:32.490 ID:8djpny6b0
事務は管理職除いて非正規で固めてる事務所があるな
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:51:34.737 ID:+L2ZbHpKd
海外で勤めてる奴は月々の給料が販売の成果で数十万変わってた
ただし2ヶ月くらい成果なしだとクビ
ただし2ヶ月くらい成果なしだとクビ
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:02:30.577 ID:DuGktY9l0
やる意味ないことをみんなやらなくなっちゃうんだよね
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:03:03.901 ID:hs8Wrpxb0
老人たちはマウントをとるのが目的で他のことは考えなかった
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:03:18.618 ID:3cCAx0kUM
自分の成果アピールと謙遜文化が噛み合ってない
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:06:06.336 ID:DXNa5WvQ0
>>90
あと足の引っ張り合い文化な
あと足の引っ張り合い文化な
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:03:19.972 ID:DuGktY9l0
成果主義に移行つっても「既に評価する側にいる奴」は、何一つダメージがないんだよね
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:21:54.656 ID:x6hSJ0tv0
上に立つ人の成果を評価する方法論なのにリストラで業績回復の理由に使ったらまあ
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:33:53.238 ID:DuGktY9l0
そうそう
成果主義って本来管理職以上に適用するもんなんだよな
成果主義って本来管理職以上に適用するもんなんだよな
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:35:03.562 ID:2PbTTzNj0
年功序列やめて減点方式になったら仕事サボる奴が最高に評価されてる
125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/26(水) 11:01:02.103 ID:Zlwk5R+VM
ルート営業だけど売上なんてほぼほぼルートに依るとこあるからルート変わったら売上と給料上がったわ
ラッキー
ラッキー
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