共産主義の理想と現実｜徽宗皇帝のブログ

2020/08/30

案外、みな真面目に議論していて驚いた。共産主義の理念も限界もきちんと分かっている。
これも、新自由主義の跋扈で資本主義世界の地獄性をたいていの人が実感しているからだろう。

（以下引用）

2020年08月30日 22:05

共産主義「富は皆で分かち合おう！貧富の差を無くそう！権利も身分もみんな平等！同じくらい働いて、同じくらい幸せになろう！」

引用元：共産主義「富は皆で分かち合おう！貧富の差を無くそう！権利も身分もみんな平等！同じくらい働いて、同じくらい幸せになろう！」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1598552325/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:18:45.606 ID:Zd5XRMKI0

理論は完璧だったはずなのに

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:19:44.483 ID:A9Jy3CgF0

幸せを感じられる尺度が人それぞれ違いすぎるから机上の空論で終わるわな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:47:08.257 ID:bspOdpg9d

>>2で終わってた

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:19:45.929 ID:YmkqISUB0

言うほど完璧だったか？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:20:39.531 ID:YAtFuR4T0

資源と土地が無限にあれば良かったのにね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:20:45.165 ID:91FFnS35M

上がすぐ狂っちゃうから仕方ないね

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:20:47.421 ID:wFs5HbNO0

他のやつが働いてるから俺はサボってもヨシ！

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:22:40.163 ID:plCIOIBJ0

真面目にやるほど損するシステムだからな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:38:31.992 ID:hb/6p+eN0

>>7
損しないでしょ国が発展すれば自分に恩恵が帰ってくるんだから

国が発展しても恩恵無く金持のいいように使われて低賃金なままで増税とかのほうがつらいだろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:40:27.635 ID:YmkqISUB0

>>19
頑張った割に帰って来んからな
差し引きマイナス

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:24:27.773 ID:obH1jQvna

今の人類にはまだ早すぎる理論

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:29:20.311 ID:35mz6r7Qr

>>8
これ
妬みやらが一切なくなった解脱したレベルが一つ上の人間が殆どになった場合最強な共産党

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:27:27.514 ID:SrxkH44Sd

共産主義自体は否定しない
事実群社会をなす動物は共産主義的だし理論も簡易かつ理想的
だが人類には不可能

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:27:39.963 ID:4MEuhR3oa

「みんなに分ける為に一旦集めるで」から始まる、俺がちょっとぐらい多く取ってもいいやろの誘惑

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:32:12.886 ID:fLlIQIPU0

>>10
ま、仕事してもしなくても給料変わらんし

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:28:20.513 ID:uMUvb2dXr

人間の人格が完璧であれば最も理想的な社会システム

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:29:18.045 ID:hjyBIL1oa

ぶっちゃけ理論とかじゃねーんだよ
正しい正しくないの0か1かじゃなくて
どの規模までなら適用できる正しさか、だよ

夫婦や家庭内の財産共有や扶養義務は小さな共産主義とも言える思想だろ
最も小さな社会単位である家庭という規模なら
ようやく理想に近い運用ができるわけだ
それでも頻繁に破綻するけど

という事でお年玉は家計の足しにするから没収な

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:43:40.963 ID:4MEuhR3oa

>>13
ポルポトとか小さい農村では一時的には成功してたりするんだよね
それが成功体験になってしまい、調子に乗って国中に広げると悲劇が

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:32:07.762 ID:Qhauj7Xua

誰も働かなくてもいいほど文明が発達したらまた来い

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:32:14.759 ID:9KAzSmnW0

人間の善性に頼りすぎなのが最大の失敗だな
人間は強欲で愚かという前提でマルクス主義者は練り直さないのだろうか
まあそうか経済下部構造が意識を規定すんだよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:41:45.124 ID:hb/6p+eN0

>>17
強欲で愚かだからこそ自由市場なんぞに任せてたら格差は広がる一方だぞって話だし

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:32:50.869 ID:2j7ihmae0

AIがトップを取れば共産主義うまくいく説あるよね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:43:01.673 ID:YmkqISUB0

人間は強欲で愚かだから発展して来たんだよな
欲のない集団は滅んでもう絶滅寸前

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:46:21.412 ID:pZo1uqb90

要は国民全員が家族っていうのが共産主義
だから村社会だと共産主義はうまくいく
縄文時代とか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:46:49.556 ID:YmkqISUB0

>>27
いうて村社会はヒエラルキーえぐいからな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:56:03.222 ID:J8GLkE0p0

一部は共産主義だろ、生活保護とか医療制度
年金なんかもそうか

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 04:06:07.213 ID:gMKo8Xke0

>>34
与える側と与えられる側が区別されてればそこに力関係が生まれるから共産主義じゃない
共産って言ってるように全員が産み出すもので与える側にならなきゃいけない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 03:57:34.601 ID:4MEuhR3oa

村社会とか小さい社会だと一人の頑張りが全体の上昇に貢献しているのが可視化されやすいし
上げた分の見返りも分配時の割る数が少ないから十分得られるからな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 04:04:04.514 ID:O75JQN4A0

共産主義ってだいたい上が腐ってるし

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 04:08:56.509 ID:J8GLkE0p0

資本主義の考えに染まってしまった人間たちには無理だよな
自分が頑張れば皆が楽になれる。分け与えることが幸せ！って人間ばかりなら共産主義でもええんじゃないか？無理だけど

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 04:35:37.545 ID:qrTuvSfk0

さらにTOPの子供の事も考えるとわかる
最初は優秀な人がTOPになるからみんなことを考えて上手く行くけど
２代目となると別に優秀だから２代目なわけでなくなり
TOPからすると子供可愛さに、そこそこ良い地位に付けるだろ？
ここから汚職が始まっていく気がする
みんな少しでも良い地位にと賄賂を渡す文化が蔓延るんだろう

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 05:48:26.218 ID:tPLOI0Nr0

適当に仕事しとくから誰かちゃんとやっといてな

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 05:49:07.730 ID:pE/MS6fAa

全体主義を前提にした上での社会保障が信用ならんのは
個人よりも全体の利益を追及するって正解を突き詰めていけば
極端に足引っ張るような一人に合わせた分配をすれば全体が損をするんだから
その一人さえ排除すれば全体の幸福度が少しだけ上がる
なんて方向にだって転がりかねないから

資本主義の日本の社会保障だって普段から税金とかで持てる者がより多く払ってて
結果的に誰かが救われるんだからこれも十分に
むしろより必要分だけ合理的に再分配として機能してるだろ

178: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2020/08/28(金) 06:25:11.400 ID:GHv9e7BVr

>>128
これはあるな

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 05:52:48.979 ID:pE/MS6fAa

やっぱ理念は立派だが現実的じゃないで終わる話じゃねえのこれ

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 06:14:03.010 ID:8lUyvwc8a

共産主義の支配者層「富は皆で分かち合おう！貧富の差を無くそう！権利も身分もみんな平等！同じくらい働いて、同じくらい幸せになろう！」

共産主義の支配者層「まあ俺らは例外だけど」

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 06:33:34.843 ID:p3ly5dZw0

指導者が富の半分もっていって残り半分おまえらでわけろやぞ

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 06:39:16.186 ID:buYZJgMf0

>>184
悲しいことに目下の労働分配率がだいたいそれくらいだな
昔は労働分配率が高かったから格差が相対的に少なかったんだけど

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 07:56:53.088 ID:1NPK92xbr

マルクスによれは資本主義の末路は儲けが何よりも優先され安全と品質が地に落ちて暴動により終わるとある

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 08:23:24.880 ID:iqXxQXaY0

>>219
現にそうなりかけてる気がする

240: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2020/08/28(金) 10:12:32.502 ID:rRhF9plha

10人以下の事業所ですら労働時間の偏りは出てくるのにみんなが同じだけ働いて必要な仕事量こなせるとか無職の妄想だろ

246: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 10:34:10.777 ID:9r2XH+td0

全ての国民が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇ

253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/28(金) 11:30:57.650 ID:DZIhuuM10

理想は良いけど
現実に即した運用方法を提案できてない

経済・政治・社会
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