引用元：ドイツ「領土を削られ天文学的な賠償金・・・・もう戦争するしかない」←わかる
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548598689/
1: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:18:09 ID:nHo
日本「うーん石油ないから戦争するわｗ」←は？
ドイツは民族存亡の危機あるけど
日本って戦争するまでもなかったよな
ドイツは民族存亡の危機あるけど
日本って戦争するまでもなかったよな
3: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:21:40 ID:Sy0
現代だって石油なくなったら終わりじゃん
4: ■忍法帖【Lv=9,うごくせきぞう,sKo】 2019/01/27(日)23:26:35 ID:M2k
イッチは完全自給自足の生活でもしとるんやろ
石油がなきゃ買い物もできひんし
石油がなきゃ買い物もできひんし
5: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:27:16 ID:xnv
賠償金由来のハイパーインフレって20年代に解決してるんやが
6: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:27:31 ID:mqS
天文学的な賠償金
8: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:28:30 ID:i30
石油なかったら国内産業は壊滅すんで
18: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:29:56 ID:z9t
当時はプラスチック製品が無かったとはいえ
車も船も今とは比べもんにならんくらい燃費悪かったからな
車も船も今とは比べもんにならんくらい燃費悪かったからな
20: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:30:01 ID:SCT
戦争してたら石油止められたんやぞ
それで石油欲しいから戦争したんや
それで石油欲しいから戦争したんや
22: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:30:23 ID:TfI
満洲大油田さえ見つけていれば今ごろは…
23: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:30:46 ID:xnv
>>22
なお掘れない模様
なお掘れない模様
25: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:31:24 ID:2eb
ドイツにとって問題だったのは賠償金じゃなくて大恐慌なんだよなぁ
ナチスは人気取りと雇用政策のためにアウトバーン建設やってバラまいて、その債務履行期限前に戦争をやった
その結果国土が灰になったんだから自業自得の大失敗ですわ
ナチスは人気取りと雇用政策のためにアウトバーン建設やってバラまいて、その債務履行期限前に戦争をやった
その結果国土が灰になったんだから自業自得の大失敗ですわ
27: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:32:07 ID:i30
フーバーなら禁輸は無かったのに...
ホンマルーズベルトってカスだわ
ホンマルーズベルトってカスだわ
31: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:32:45 ID:5B3
>>27
日中戦争の時点で全面禁輸を主張してたぞ
日中戦争の時点で全面禁輸を主張してたぞ
34: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:33:25 ID:xnv
>>31
でも南仏印進駐まではしなかったんやな
ルーズベルトは戦争したがったっていうけど実際はだいぶ甘々に見える
でも南仏印進駐まではしなかったんやな
ルーズベルトは戦争したがったっていうけど実際はだいぶ甘々に見える
28: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:32:09 ID:Lpy
でも今となっては完全に復活してるから有能やわ
30: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:32:37 ID:Fgs
国外資産も凍結されて、関税も敷かれてたんや
逆鎖国のようなもんやな
そんな状態で放置すれば、国家運営への悪影響は必至
戦争は避けられなかっただろうね
逆鎖国のようなもんやな
そんな状態で放置すれば、国家運営への悪影響は必至
戦争は避けられなかっただろうね
35: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:33:37 ID:2eb
禁輸が悪いって言うけどさ
なんで禁輸されたんかっていう発想がないよね
なんでかというと日本の侵略……もとい拡張政策のせいやぞ
なんで禁輸されたんかっていう発想がないよね
なんでかというと日本の侵略……もとい拡張政策のせいやぞ
38: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:34:44 ID:nHo
>>35
ごめんなさいすればよかったのにな
総力戦を覚悟してまで戦争やる理由としては弱い
そこまで追い詰められてたか？という
ごめんなさいすればよかったのにな
総力戦を覚悟してまで戦争やる理由としては弱い
そこまで追い詰められてたか？という
49: ■忍法帖【Lv=10,デッドペッカー,8dt】 2019/01/27(日)23:36:31 ID:wIW
>>38
言うて日本の植民地ぜんぶ差し出せやからな
政治的に無理やろ
言うて日本の植民地ぜんぶ差し出せやからな
政治的に無理やろ
39: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:34:44 ID:i30
>>35
当時は当たり前の行為やし日本だけダーメってのがそもそもオカシイわ
当時は当たり前の行為やし日本だけダーメってのがそもそもオカシイわ
43: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:35:20 ID:2eb
>>39
日本が他所様の取り分に手を付けたからやぞ
日本が他所様の取り分に手を付けたからやぞ
56: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:37:20 ID:i30
>>43
どこの取り分？
どこの取り分？
58: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:37:53 ID:5B3
>>56
インドネシア獲得が何年まえの話やと思てるねん
インドネシア獲得が何年まえの話やと思てるねん
62: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:39:21 ID:xnv
>>56
持つ国の間ではベルサイユ条約以後は植民地を新たにつくらないって方針やな
確かに傲慢にも見える曖昧な方針やから後続のドイツや日本が文句たれるのも理解できるが
とはいえ欧米も満州事変やミュンヘン会談で日独に融和的だったんやな
持つ国の間ではベルサイユ条約以後は植民地を新たにつくらないって方針やな
確かに傲慢にも見える曖昧な方針やから後続のドイツや日本が文句たれるのも理解できるが
とはいえ欧米も満州事変やミュンヘン会談で日独に融和的だったんやな
63: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:39:31 ID:4mD
>>56
いやあの時代に手付かずの植民地化できる土地なんてなかったやん
なにいうてんの。タイくらいやん
いやあの時代に手付かずの植民地化できる土地なんてなかったやん
なにいうてんの。タイくらいやん
37: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:34:24 ID:4mD
いやガチで他から石油輸入できへんかったん？ほんまに連合国が全部抑えてたん？
41: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:35:00 ID:ShG
>>37
石油利権は金になるんやぞ
見逃すわけないやろ
石油利権は金になるんやぞ
見逃すわけないやろ
45: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:35:25 ID:4mD
満蒙は日本の生命線やぞ
拡大したのは死活問題だったからや
拡大したのは死活問題だったからや
48: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:36:27 ID:nHo
>>45
満州とられた戦後が日本史上最も繁栄した時代だから
それも理由としては弱いよなあ・・・・・
満州とられた戦後が日本史上最も繁栄した時代だから
それも理由としては弱いよなあ・・・・・
53: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:37:08 ID:e9P
>>48
アメリカが朝鮮戦争で代わりに防衛したからやぞ
アメリカが朝鮮戦争で代わりに防衛したからやぞ
55: ■忍法帖【Lv=10,デッドペッカー,8dt】 2019/01/27(日)23:37:20 ID:wIW
>>48
昔は人口増加でやがて日本国民は食えなくなるとか本気で信じてたからな
しゃーないところもある
昔は人口増加でやがて日本国民は食えなくなるとか本気で信じてたからな
しゃーないところもある
51: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:36:56 ID:PuE
日本とドイツは遅れて帝国主義のゲームに参加したから敗戦国扱いなんやで
椅子取りゲームみたいなもんや
椅子取りゲームみたいなもんや
54: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:37:08 ID:Fgs
政府による軍部の統制が不十分だったようだね
いや軍部の暴走というべきか
いや軍部の暴走というべきか
64: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:39:59 ID:PuE
植民地を持っとることが悪いんやなくて大義名分与えて叩きやすい立ち位置に回った日本が問題やねん
65: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:40:17 ID:2eb
第二次世界大戦の話になると「戦争しなけりゃ日本は植民地にされてた」という黒船時代の感覚で正当化するやつおるよな
71: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:41:54 ID:Bqe
>>65
まあIFの世界やからな本当に植民地化はあったかも知れんよ戦争の抵抗が無ければ
まあIFの世界やからな本当に植民地化はあったかも知れんよ戦争の抵抗が無ければ
80: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:44:25 ID:2eb
>>71
当時の日本は世界でも指折りの強国なんだよなぁ
それを植民地って具体的にどうやるんかと
当時の日本は世界でも指折りの強国なんだよなぁ
それを植民地って具体的にどうやるんかと
89: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:48:55 ID:Sy0
>>80
植民地化されるほど弱くないけど、植民地を作りまくるほど強くないという中途半端な立ち位置・・・
虎の威を借るぐらいしかできないンゴねぇ
植民地化されるほど弱くないけど、植民地を作りまくるほど強くないという中途半端な立ち位置・・・
虎の威を借るぐらいしかできないンゴねぇ
68: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:41:13 ID:mnt
明治から大正にかけて日本の外交は神がかってた気がする
77: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:43:47 ID:Fgs
第二次世界大戦に参加していなかったら今の日本はどうなってたんだろう
84: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:45:58 ID:2eb
大義名分か
インパール作戦はインド解放という大義名分のため、軍事的な実現性よりも政治的な都合を優先した結果だった
なお結果
インパール作戦はインド解放という大義名分のため、軍事的な実現性よりも政治的な都合を優先した結果だった
なお結果
87: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:48:14 ID:5B3
軍事作戦が政治要件に従属するのは当たり前やろ
勝てるからって勝手に戦争始める軍隊が存在していい訳ないやろ
勝てるからって勝手に戦争始める軍隊が存在していい訳ないやろ
88: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:48:39 ID:xnv
>>87
関東軍「いかんのか？」
関東軍「いかんのか？」
90: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:49:01 ID:2eb
>>87
軍事的に無茶な作戦を政治的都合で実行したのは当たり前じゃないんだよなぁ
軍事的に無茶な作戦を政治的都合で実行したのは当たり前じゃないんだよなぁ
91: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/27(日)23:49:29 ID:5B3
>>90
当時の立案者にとっては無茶じゃなかったで
当時の立案者にとっては無茶じゃなかったで
114: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/28(月)00:00:12 ID:wF8
でも日本は何で中国攻めてたんや？
欧州が中国を植民地にしてたからか？
欧州が中国を植民地にしてたからか？
115: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/28(月)00:00:52 ID:wfn
>>114
とりあえずロシアからの勢力圏防衛
とりあえずロシアからの勢力圏防衛
116: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/28(月)00:01:25 ID:6wK
>>114
アメリカとの最終戦争に勝つためにブロック経済を打破して独自の経済圏を打ち立てなあかんから
満州を勢力圏に組み入れてさらにそこを防衛する為に華北も欲しくなったからや
アメリカとの最終戦争に勝つためにブロック経済を打破して独自の経済圏を打ち立てなあかんから
満州を勢力圏に組み入れてさらにそこを防衛する為に華北も欲しくなったからや
118: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/28(月)01:46:05 ID:ked
歴史の顛末を知ってるやつがあとからあーだこーだ言うのは簡単よ
119: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/28(月)07:16:42 ID:pPN
>>118
だからこそ人は未来の人に恥じない生き方をしようとするんやろな
最後の審判とかも「悪事はいずれ露見して未来の人から裁かれる」って
ニュアンスから来とるんやと思うわ
だからこそ人は未来の人に恥じない生き方をしようとするんやろな
最後の審判とかも「悪事はいずれ露見して未来の人から裁かれる」って
ニュアンスから来とるんやと思うわ
120: 名無しさん＠おーぷん 2019/01/28(月)07:18:14 ID:boI
当時の日本は強かったからな
そりゃ欲も深くなるで
そりゃ欲も深くなるで
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