忍者ブログ

徽宗皇帝のブログ

徽宗皇帝のブログ

共産主義や社会主義の功罪についてもっと議論すべし
コメントのほとんどはざっと読んだだけだが、真面目なコメントも幾つかあるようだし、こういうスレッド自体が珍しいので保存しておく。若い人たちを中心に大いに議論したらいい。
なお、共産主義が実現したことはかつて一度も無いし、社会主義を自称する国家は、それぞれその国独自の社会主義であり、ソ連の社会主義、中国の社会主義、キューバの社会主義などいろいろだ。北朝鮮は社会主義というより、金一族の私物国家であり独裁国家にすぎないと見るべきだろう。
そしてソ連の崩壊は、「ソ連型社会主義」の崩壊(背後に西側の手がある。)であって、社会主義の弱点を示してはいるが、その良い面まで否定するのはおかしいだろう。なお、現在のロシアでは歴史的偉人としてスターリンを高く評価する人が多く、ソ連崩壊の幕引きをしたゴルバチョフの人気は最低であるというのもロシアの人々がソ連時代を悪くばかりは思っていないことの証明になるかと思う。そもそも我々のソ連や中国についての情報は「資本主義マスコミ」から得られたものがほとんどなのである。つまり、かなり偏向に満ちた情報だと見ていい。
ちなみに、私は「共産主義には否定的、社会主義には肯定的」である。つまり、共産主義は「私有財産の否定」まで至るのがその本質だと思うわけで、それは不可能な話だと思うし、それで人々が幸福になるとは思えない。
そして、社会主義とは、毎度言うが、「社会全体が幸福でないかぎり、個人の幸福はありえない」つまり、他人の不幸が自分の不幸と感じる社会であり、「惻隠の情」を基本とする思想だ。これはマルクス以前の「空想的社会主義」が生まれた動機でもある。そして、資本主義とは、「個人の欲望の実現をどこまでも認める思想」であり、エゴイズムそのものの思想と言っていい。法律が無ければすぐにも盗賊の支配する社会になるわけだし、法律があれば、その法律を破るために人智を尽くす社会になる。
というわけで、社会主義と資本主義のどちらが人道的かは自明だろう。
日本共産党なども、日本国民に受け入れられたいなら、その名前を改名するべきだと私は思っている。ただし、その活動は高く評価しており、もっとも庶民視点に立ち、数限りない弾圧に耐えて権力と一番堂々と戦っている政党だろう。



2019年07月18日 22:05

共産主義って批判されがちだけど何が悪いんだ?



引用元:共産主義って批判されがちだけど何が悪いんだ??????????????????????
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563230715/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:45:15.504 ID:hu1WHtVw0
過去には上手くいかなくともテクノロジーによって上手くいくかもしれないだろ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:46:00.641 ID:XZseFKSv0
うまくいかないかもしれないだろ?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:46:27.159 ID:hu1WHtVw0
>>2
じゃあ考えてみようぜ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:47:25.975 ID:ORPW1KYJ0
テクノロジーも使う側次第でしょう
共産主義は何故か人が大量に死ぬからなぁ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:50:40.797 ID:gydITPU90
古いから
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:51:17.829 ID:hu1WHtVw0
>>8
は?中国はめちゃくちゃ上手く言ってるだろ今
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:53:45.635 ID:xS3tLzAQd
>>10
あれがうまく行ってると?
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:54:05.828 ID:hu1WHtVw0
>>14
アメリカを越す勢いだろ
149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:10:15.165 ID:13IDMOkKK
>>16
貧富の差が日本とは比べ物にならないんだが…
片やフェラーリやら乗り回して高級マンション、片やまともなドアや窓も無い1面土間のほったて小屋で狭い畑で自給自足が精一杯

これの何処が成功?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:51:10.082 ID:e+R0tBkc0
大統領やら首相やらに逆らうと処刑される国になる
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:52:00.595 ID:h/lOGmSod
社会主義ならまだしも
共産主義は無理ぽ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:52:25.137 ID:hu1WHtVw0
>>12
なんで??
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:56:13.282 ID:h/lOGmSod
>>13
民衆の為と良いいながら党による独裁国家になるのと
資本主義社会と対立軸を形成して戦争始めようとするから
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:54:24.199 ID:6L6OgX+na
五人組みたいな相互監視社会にしたいの?
働けよ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:55:09.595 ID:hu1WHtVw0
>>17
監視社会は嫌
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:16:50.859 ID:13IDMOkKK
>>19
共産主義は『抜け駆け』をさせない為に御互いを監視させるんだよ
何かあればすぐチクられる告げ口社会
告げ口した者は出世する
161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:19:02.973 ID:zi0gx1Hid
>>156
ってことは嘘を言って陥れてライバルを消しつつ自分も出世するってパターンもよくあるの?
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:35:17.525 ID:13IDMOkKK
>>161
もちろん
蹴落とす為ならなんだってやる
証拠は作ればいい

逆にやってない証明は…悪魔の証明だよね
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:54:43.851 ID:octY6u5E0
頑張ってる奴もだらけてる奴も同じとか発狂しそう
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:55:57.083 ID:hu1WHtVw0
>>18
でも資本主義の行く末ってヤバイぞ?
全て大手の会社の傘下に吸い取られていくんやで
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:58:09.744 ID:6L6OgX+na
>>22
大手の会社が共産党に代わるだけやぞ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:55:26.852 ID:NYT0/7Tkd
まず中国は共産主義じゃないし
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:58:17.187 ID:e+R0tBkc0
日本が共産主義になったら北海道で生まれたら身分が強制的に農民とかになっちゃうぞ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:00:39.893 ID:hu1WHtVw0
>>29
え?
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:59:54.932 ID:+WmZItby0
人間では実現できない
出来たとしても一代限り
まさに理想論
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:02:07.043 ID:hu1WHtVw0
>>33
テクノロジーでなんとかならんかねえ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 07:59:55.272 ID:qPKFII+c0
共産主義ってのは国の目が路上の靴磨きにまで監視の目が行き届いてなければ成立しないから
神様みたいなAIが完成したら成立するかもな
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:00:50.807 ID:TfQcDeREa
過去何十年かで上手くいかなかったから現在評価されていないのは当然。
将来上手くいくかもしれないからって今評価はされないだろ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:05:17.338 ID:hu1WHtVw0
>>38
だから中国とか絶好調だろーが
厳密には共産主義ともちがうけど土地とかの財産権はないからな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:05:35.877 ID:h/lOGmSod
企業は積極的に市場を破壊することはないが
共産主義では党の存続のためには国民は容赦なく殺される
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:08:10.774 ID:hu1WHtVw0
>>50
いや十分企業は市場を結果的には破壊してると思うんですが
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:10:40.319 ID:h/lOGmSod
>>57
積極的にそれを行う訳じゃないし死には追い込まないよ
市場を形成する大衆がしねば困るのは企業だから
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:06:19.067 ID:kdI3AmjK0
一部の人間が美味い汁を吸う社会になり、その構造から抜け出せなくなる
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:10:26.934 ID:hu1WHtVw0
>>51
それまさに資本主義じゃん?むしろ共産主義より酷くなるぞ今後
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:11:51.860 ID:6+44+YtY0
御題目はもっともらしいけど人間が人間である以上根本的に独裁政治か無法地帯と変わらないっていう
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:12:52.734 ID:Wc8BrlXqa
テクノロジーの問題じゃなくてイデオロギーの問題だから無理
構造的に資本主義以上に資本と権力が集中するから最初から末期の資本主義状態
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:16:32.573 ID:oSuzYa0Da
人間の良心に期待しすぎ
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:19:26.349 ID:Rmh0QB7B0
日本に共産的考え方はあってる気がする
何かやりたくても周りの目とか会社のためとか全体的考えはあるけれどそれが体系化されてないだけで
資本主義の形をとった共産的労働してんだから別にどっちでもかわんねぇな
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:20:30.596 ID:hEFYqaMpa
資本の力が及ばなくなるから
資本主義同士なら貿易戦争で攻められる
そうするとアメリカに有利だろ
だから思想の自由を奪ってまで共産主義を禁止した
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:27:40.625 ID:hu1WHtVw0
>>82
結局アメリカの損得で決まったわけだな
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:31:38.629 ID:hEFYqaMpa
>>92
あとはアメリカ国内でもそう
資本家が今更資本を国に寄付して労働階級に落ちたくないだろ
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:25:15.693 ID:aoS7qzGNa
AIに支配される世界でしか無理
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:27:40.572 ID:+8rseEs40
共産主義推した奴らが強硬的じゃなかったら違ったのかもしれんけどな
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:29:12.936 ID:4ZaJTGrG0
じゃた具体的にどういうテクノロジーを使って現行制度のどの部分を改革すればうまくいう共産主義とやらが生まれるのか教えてください
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:32:17.476 ID:hu1WHtVw0
>>94
とりあえず私有財産をごっそり清算してベーシックインカム型の配分にする
である程度は私有財産権を持たせる中国型の経済を入れつつのって感じかな
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:37:37.353 ID:bQRGAnEZr
AIの発達で民衆心理の把握や操作がどんどん高い精度でできるようになって行くから
もう革命みたいな事は世界的にもあんまり起き得ないんじゃないかな
けどAIの発達が行き着く所まで行ったら自然と権力者も権力をAIに空け渡す事になって
結果今まで誰も考えたことの無い様な新しい共産主義によって世界が運営される事になると思う
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:40:05.746 ID:wn3DY1jda
お前らAIの仕組みすら知らない癖にAIに夢持ちすぎだろ
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:41:16.753 ID:QMUyba+Dp
共産主義の行き着く先は我慢と連帯と暴力だぞ
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:42:35.571 ID:f7O0VXfNd
そもそも失敗作
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:43:57.641 ID:GwHl9Q+w0
人間が自我、我欲、個性を捨てられるテクノロジーを実現できれば実現するかもな
もしくは人間社会を完全に統括・管理できるAIに人間を支配させるか

どんなにテクノロジーが進歩しても人権や行動・思想の自由を縛らずに共産主義を実現するなんて無理
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:46:12.245 ID:qVLpXV3OF
みんな私有財産禁止だから全部没収して再配分するねー
党に貢献した偉い人は優遇するねー
党に逆らう奴は許さないからねー
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:46:17.141 ID:IZfzZmGi0
そんなのソ連見てれば分かる
市場経済でないから競争が進まず経済が発展しない
外交のために軍備を拡張するので国民の暮らしはさらに悪くなる
誰も責任とらないから政治もよくならないし、批判をかわすために報道の自由がなくなる
よって独裁化する

中国は市場経済の独裁国家だけどやり方が競争に任せてないから都市部だけ発展して地方は戦前のような暮らしをしている
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:47:49.794 ID:J67oIjQ0d
>>120
上だけ読むと現在の日本のことみたいですが
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 08:53:07.832 ID:qVLpXV3OF
>>121
GDPの1%しか軍事費かけてないのに軍拡してる内に入る訳ねーだろ
国民の暮らしが悪くなってるのは老人ばかりで現役世代がいねーからだ
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:06:15.791 ID:DasK4zKBa
でも1%が豪遊する貯めに99%が苦しみはしないものの貧しい生活を強いられるとしたら…?

1%になりたくなるよね
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:08:57.363 ID:wn3DY1jda
>>140
それが共産主義だぞ
1%の党幹部の為に99%の人民が苦しむ社会
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:07:48.271 ID:zi0gx1Hid
経済的なものではなく、反対派の粛清が激しいから
「虐殺ランキング」でググれ
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:11:04.148 ID:SZW7gpw/0
共産主義者ってどうして暴力的で攻撃的なのか不思議だよな
どうしれそれで指示されると思うんだろう
155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:16:06.241 ID:6+44+YtY0
>>151
まず政体や法を壊す所がスタートなのでそのノリで違法性や倫理・秩序気にならないんじゃないのかな?
知らないけど
152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:14:41.649 ID:2QVG312K0
>>151
それは簡単で、共産主義本家本元のカール・マルクスさんが暴力を肯定しているからです

『共産主義者は、これまでのすべての社会秩序を暴力的に転覆にすることによってのみ、自己の目的が達せられることを公然と宣言する。
 支配階級よ、共産主義革命の前におののくがよい』
by共産党宣言(カール・マルクス)著
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/16(火) 09:17:42.414 ID:zi0gx1Hid
>>152
迷惑な人だなー
自分が死んでからも多くの人を殺して


拍手

PR

コメント

コメントを書く