あまり他人の投稿の転載ばかりするのも何だが、あまりにも面白いので、これも紹介する。勝間和代のようなマスコミに作られた経済タレントと、ひろゆき氏のような本物の見識を持った人間との格の差がはっきりと現れていて、面白い。TORA氏の「株式日記」は反中国（反アジア）的というか半右翼的部分は嫌いだが、面白い記事を発掘してくれる事が多いことは評価している。
肉食女（勝間和代）ＶＳ草食男（ひろゆき）のテレビ番組での討論アメリカ的な金銭第一的労働価値観をひろゆきがボコボコに論破！
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/508.html
投稿者 TORA 日時 2010 年 5 月 06 日 16:34:10: CP1Vgnax47n1s
株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu215.htm
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/
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肉食女（勝間和代）ＶＳ草食男（ひろゆき）のテレビ番組での討論
アメリカ的な金銭第一的労働価値観をひろゆきがボコボコに論破！
2010年5月6日 木曜日
◆デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき (若者の起業編) ５月３日 魚の目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503/1272906651
勝：若年層の人たち、若い人たちが今なかなかですね、こう少子高齢化の中で元気が無いといわれているんですけども、若い人たちが元気になるためにはどうしたらいいですか？
ひ：元気にならなきゃいけないんですか？
勝：そこですよね、やっぱり。困ったんですよ。実はテーマとして雇用促進というのを話そうか、若者に対して起業をもう少し促進することをどうやったらいいかということをですね、議論にしようということを予定していたんですが、
ひ：会社側が求人出してばんばん雇えばいいんじゃないですか？
勝：え？
ひ：雇用促進ですよね？
勝：じゃ、例えば若い人たちが起業したいと思う・・・
ひ：いや、金持っているのは歳取った層ばかりなんだから、歳取った層が自分で若い人雇えばいいんじゃないですか。なんで若い人が起業しなきゃいけないんですか？
勝：若い人は起業しなくていいんですか？
ひ：したければすれば良いと思いますけど。
勝：ひろゆきさんは今、２ちゃんねるというのは起業だったんですか？
ひ：いや、あれ趣味ですけど。
勝：じゃあ起業はしていない、今も？
ひ：まあ、会社は大学のときに作りましたけど。
勝：起業しましたよね。その会社今どうなったんですか。
ひ：ペーパーカンパニーとして細々とやっていますけど。
勝：じゃ、起業は若い人たちはやりたければすれば良いという発想ですか？
ひ：ええ、当然。
勝：じゃあ逆に今起業する人たちが、例えば堀江さんがああいうことになって結局起業ブームが一回あったけれども、こう起業してもなかなかうまくビジネスに繋がらない、得じゃないみたいな風潮が出てしまっているような風潮があるような印象が私にはあるんですけれども。
ひ：風潮がどうこうじゃなくて儲かるんだったら、まあ例えば歳取ってる人の方が社会経験もあってお金も持っているわけじゃないですか。だから歳取った人が起業すれば良いだけで、なんで若者に起業させようとするのか分かんないですけど。
勝：起業しなくても良いということであれば、逆に若い人たちはずっと高齢者の人たちが作ったビジネスの下で粛々と仕事をしていると良いんでしょうか？
ひ：起業したければすれば良いと思いますし、起業したくなければしなくてもいいと思います。それは選択の問題なので若い人が勝手に決めればいいんじゃないですか。
勝：若い人たちが起業する自由というのが今どんどん減ってきていると思いませんか？
ひ：いや、自由はあるんじゃないですか。起業を制限する法律とかあればそれは自由は無いと思いますけど、年齢制限無いじゃないですか。
勝：実際規制とかが日本の場合はかなり高いですよね。
ひ：いや、年齢による規制は無いですよね？
勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。
勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。
勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。
勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。
勝：あとは死ぬ気で貯めますよね、小資本で数百万円とか貯めて小さな事務所を借りたりして、
ひ：普通って会社とか入って、例えばなんか会社の仕事をやって、その職種とか知り合いとか取引先を連れてって独立するとかありますけど、なんもないところで１０００万集めて会社作りますとか普通って、ちょっとおかしくないですか？
勝：普通とは言ってないです。
ひ：あ～、だからそれを例として出すのはちょっとずれていると思う。
勝：じゃあ逆にですね、企業勤めをして何かビジネスチャンスを見つけて、賛同者を募って独立する、このパターンは今までとまだまだ変わっていないということですか？
ひ：いや、それが一番安全じゃないですか？ だってもともと回っているその職種、取引先、お客さんがいて、それをずらすだけじゃないですか。
勝：でもその中でもう少し議論を深めますと、ここ２０年間で例えば新しいベンチャービジネスとして建った会社、例えばあの時価総額の上位何十社とか見ますとソフトバンクくらいしか新しい会社として建ってないわけですよ。それはそれで良いんですかね？
ひ：だって孫さん優秀ですからね。あんな、孫さんほど優秀な人いないっすよ、あんまり日本に。
勝：でも逆にある程度アメリカとかに比べますと新陳代謝が遅いという傾向があるわけですよ。それはもうそういうものだから仕方ないと？
ひ：いや別に新陳代謝とか、要は良い商品を作ればお客さんは買うけど、お客さんがいらないから買わないわけで、でそれは別に社会がどうこうじゃなくて必要な物を作っていないってだけだと思うんですけど。
勝：では必要な物を作っていないので、若者の起業が少ないことが問題ではないということですか？
ひ：ええ。だって需要があって、それを老人が作ろうが若者が作ろうが、欲しい人は別に作者がだれかなんてどうでもいいわけでじゃないですか。今だってシャネルの商品をシャネルのデザイナーが誰かなんて分かってないで買ってるじゃないですか。
勝：じゃあ日本は何故ですねそういったような、新製品ですとか、起業とか成長ができないのでしょうか？
ひ：大企業が優秀だからじゃないですか？
勝：そこがね、私と価値観の違いだと思うんですよ。私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。
ひ：いや、大企業は商品を毎年出してますよ。例えばポッキーとか毎年変わってるじゃないですか。
勝：正確に言うと大企業は優秀なんですけれども、ある程度の一つの枠組みの中での競争ではものすごく優秀なんですが、そのサラリーマンとしての、その枠組みを超えたようなビジネスが出てこないのが日本の停滞の一つ・・・
ひ：いや、例えば缶ジュースっていうのを若者が作っても、大企業が作った缶ジュースほど売り上げあげられないと思いますよ。
勝：若者は大企業の中でビジネスアイデアをもっともっと採用されて作ってもらう方が効率的ですよね。
ひ：いや別にそれでも良いですし、別にその大企業の缶ジュースよりも良い缶ジュースを作れる若者がいれば、それは缶ジュース作って売れば良いと思うんですよ。
勝：でも、缶ジュースの市場に参入するのにそれこそ１００万、２００万じゃ全く無理ですよね？
ひ：はいはいはい。
勝：その場合に、だってできないじゃないですか？
ひ：いや、でも缶ジュース自体は作ろうと思えば安く作れますよ。で、その別に日本中に配ろうと思わないで、じゃあ知っている商店だとか知っているコンビニに入れてもらうとかっていうので、徐々に広げていくのは不可能ではないと思いますよ。
勝：でも、例えば今一本缶ジュース１２０円くらいですよね。で原価率考えると１本儲って、ディストリービューション考えるとせいぜい５０円、６０円マックスしか儲らないと、それをそれこそ何万本という単位で売らないとできないことを考えると、やっぱり今現在若者が小資本で缶ジュースの資本に入るのは現実的な解ではないですよね。
ひ：まあ、缶ジュースは例として出しましたけど。それだったらやっぱり大企業が大資本で安く提供できているわけだから、大企業の商品生産能力って高いからすごいよねっていう話で良いじゃないですか。
勝：でもその割には、
ひ：だって、みんな缶ジュース安くおいしく飲めて良かったと思っているわけだから。
◆勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 ひろゆき＠オープンSNS
http://hiro.asks.jp/68256.html
そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、
番組の構成上なのか、
本気なのかわかりませんが、
働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、
不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。
顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、
誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。
欠点の無い完璧な人以外は、
楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
幸せな生活が出来ると思うわけで、
結果としては、そのほうが、
幸せな人の数は増えると思うんですよね。
ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
肉食女（勝間和代）ＶＳ草食男（ひろゆき）のテレビ番組での討論アメリカ的な金銭第一的労働価値観をひろゆきがボコボコに論破！
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/508.html
投稿者 TORA 日時 2010 年 5 月 06 日 16:34:10: CP1Vgnax47n1s
株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu215.htm
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/
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肉食女（勝間和代）ＶＳ草食男（ひろゆき）のテレビ番組での討論
アメリカ的な金銭第一的労働価値観をひろゆきがボコボコに論破！
2010年5月6日 木曜日
◆デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき (若者の起業編) ５月３日 魚の目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503/1272906651
勝：若年層の人たち、若い人たちが今なかなかですね、こう少子高齢化の中で元気が無いといわれているんですけども、若い人たちが元気になるためにはどうしたらいいですか？
ひ：元気にならなきゃいけないんですか？
勝：そこですよね、やっぱり。困ったんですよ。実はテーマとして雇用促進というのを話そうか、若者に対して起業をもう少し促進することをどうやったらいいかということをですね、議論にしようということを予定していたんですが、
ひ：会社側が求人出してばんばん雇えばいいんじゃないですか？
勝：え？
ひ：雇用促進ですよね？
勝：じゃ、例えば若い人たちが起業したいと思う・・・
ひ：いや、金持っているのは歳取った層ばかりなんだから、歳取った層が自分で若い人雇えばいいんじゃないですか。なんで若い人が起業しなきゃいけないんですか？
勝：若い人は起業しなくていいんですか？
ひ：したければすれば良いと思いますけど。
勝：ひろゆきさんは今、２ちゃんねるというのは起業だったんですか？
ひ：いや、あれ趣味ですけど。
勝：じゃあ起業はしていない、今も？
ひ：まあ、会社は大学のときに作りましたけど。
勝：起業しましたよね。その会社今どうなったんですか。
ひ：ペーパーカンパニーとして細々とやっていますけど。
勝：じゃ、起業は若い人たちはやりたければすれば良いという発想ですか？
ひ：ええ、当然。
勝：じゃあ逆に今起業する人たちが、例えば堀江さんがああいうことになって結局起業ブームが一回あったけれども、こう起業してもなかなかうまくビジネスに繋がらない、得じゃないみたいな風潮が出てしまっているような風潮があるような印象が私にはあるんですけれども。
ひ：風潮がどうこうじゃなくて儲かるんだったら、まあ例えば歳取ってる人の方が社会経験もあってお金も持っているわけじゃないですか。だから歳取った人が起業すれば良いだけで、なんで若者に起業させようとするのか分かんないですけど。
勝：起業しなくても良いということであれば、逆に若い人たちはずっと高齢者の人たちが作ったビジネスの下で粛々と仕事をしていると良いんでしょうか？
ひ：起業したければすれば良いと思いますし、起業したくなければしなくてもいいと思います。それは選択の問題なので若い人が勝手に決めればいいんじゃないですか。
勝：若い人たちが起業する自由というのが今どんどん減ってきていると思いませんか？
ひ：いや、自由はあるんじゃないですか。起業を制限する法律とかあればそれは自由は無いと思いますけど、年齢制限無いじゃないですか。
勝：実際規制とかが日本の場合はかなり高いですよね。
ひ：いや、年齢による規制は無いですよね？
勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。
勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。
勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。
勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。
勝：あとは死ぬ気で貯めますよね、小資本で数百万円とか貯めて小さな事務所を借りたりして、
ひ：普通って会社とか入って、例えばなんか会社の仕事をやって、その職種とか知り合いとか取引先を連れてって独立するとかありますけど、なんもないところで１０００万集めて会社作りますとか普通って、ちょっとおかしくないですか？
勝：普通とは言ってないです。
ひ：あ～、だからそれを例として出すのはちょっとずれていると思う。
勝：じゃあ逆にですね、企業勤めをして何かビジネスチャンスを見つけて、賛同者を募って独立する、このパターンは今までとまだまだ変わっていないということですか？
ひ：いや、それが一番安全じゃないですか？ だってもともと回っているその職種、取引先、お客さんがいて、それをずらすだけじゃないですか。
勝：でもその中でもう少し議論を深めますと、ここ２０年間で例えば新しいベンチャービジネスとして建った会社、例えばあの時価総額の上位何十社とか見ますとソフトバンクくらいしか新しい会社として建ってないわけですよ。それはそれで良いんですかね？
ひ：だって孫さん優秀ですからね。あんな、孫さんほど優秀な人いないっすよ、あんまり日本に。
勝：でも逆にある程度アメリカとかに比べますと新陳代謝が遅いという傾向があるわけですよ。それはもうそういうものだから仕方ないと？
ひ：いや別に新陳代謝とか、要は良い商品を作ればお客さんは買うけど、お客さんがいらないから買わないわけで、でそれは別に社会がどうこうじゃなくて必要な物を作っていないってだけだと思うんですけど。
勝：では必要な物を作っていないので、若者の起業が少ないことが問題ではないということですか？
ひ：ええ。だって需要があって、それを老人が作ろうが若者が作ろうが、欲しい人は別に作者がだれかなんてどうでもいいわけでじゃないですか。今だってシャネルの商品をシャネルのデザイナーが誰かなんて分かってないで買ってるじゃないですか。
勝：じゃあ日本は何故ですねそういったような、新製品ですとか、起業とか成長ができないのでしょうか？
ひ：大企業が優秀だからじゃないですか？
勝：そこがね、私と価値観の違いだと思うんですよ。私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。
ひ：いや、大企業は商品を毎年出してますよ。例えばポッキーとか毎年変わってるじゃないですか。
勝：正確に言うと大企業は優秀なんですけれども、ある程度の一つの枠組みの中での競争ではものすごく優秀なんですが、そのサラリーマンとしての、その枠組みを超えたようなビジネスが出てこないのが日本の停滞の一つ・・・
ひ：いや、例えば缶ジュースっていうのを若者が作っても、大企業が作った缶ジュースほど売り上げあげられないと思いますよ。
勝：若者は大企業の中でビジネスアイデアをもっともっと採用されて作ってもらう方が効率的ですよね。
ひ：いや別にそれでも良いですし、別にその大企業の缶ジュースよりも良い缶ジュースを作れる若者がいれば、それは缶ジュース作って売れば良いと思うんですよ。
勝：でも、缶ジュースの市場に参入するのにそれこそ１００万、２００万じゃ全く無理ですよね？
ひ：はいはいはい。
勝：その場合に、だってできないじゃないですか？
ひ：いや、でも缶ジュース自体は作ろうと思えば安く作れますよ。で、その別に日本中に配ろうと思わないで、じゃあ知っている商店だとか知っているコンビニに入れてもらうとかっていうので、徐々に広げていくのは不可能ではないと思いますよ。
勝：でも、例えば今一本缶ジュース１２０円くらいですよね。で原価率考えると１本儲って、ディストリービューション考えるとせいぜい５０円、６０円マックスしか儲らないと、それをそれこそ何万本という単位で売らないとできないことを考えると、やっぱり今現在若者が小資本で缶ジュースの資本に入るのは現実的な解ではないですよね。
ひ：まあ、缶ジュースは例として出しましたけど。それだったらやっぱり大企業が大資本で安く提供できているわけだから、大企業の商品生産能力って高いからすごいよねっていう話で良いじゃないですか。
勝：でもその割には、
ひ：だって、みんな缶ジュース安くおいしく飲めて良かったと思っているわけだから。
◆勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 ひろゆき＠オープンSNS
http://hiro.asks.jp/68256.html
そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、
番組の構成上なのか、
本気なのかわかりませんが、
働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、
それが出来てない人は、
不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。
顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、
誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。
欠点の無い完璧な人以外は、
楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
幸せな生活が出来ると思うわけで、
結果としては、そのほうが、
幸せな人の数は増えると思うんですよね。
ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。
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